Модераторский раздел ]

Ваня 4,3 года РДА

Форум для начинающих родителей, спрашивайте, делитесь своими переживаниями и сомнениями, более опытные участники поделятся своим знаниями, помогут определиться и поддержат в начале пути.

Модератор: Yakov

Ваня 4,3 года РДА

Сообщение vera » Ср ноя 02, 2011 2:05 pm

Привет всем. Меня зовут Вера моему сыну Ване 4,3 года. Беременность первая единственная прошла на первый взгляд превосходно, родила естественным путем, в срок с точностью до дня. Теперь уже прочитав кучу информации понимаю о проблемах в том числе и в период вынашивания. Присутствовала инфекция лечение какими-то свечами на протяжении 3 -го триместра. Малыш родился 3,050 кг, рост 54 см. Выписались на 3-й день, Привит в соответствии с календарем действующим на Украине. Проблемы с кишечником начались сразу до 4-х месяцев ходили по большому совместно, т.е. трубочки в попу, мыло, свечки. С 4-х месяцев все на первый взгляд стабилизировалось. В 6 -ть месяцев начались проблемы с аллергией анализ показал непереносимость пшеницы, молока, и кучу всего, в том числе красных продуктов питания. Диету подключили частично в результате молоко не пьем, молочных каш не едим. В рационе овсянка, банан, кефир. Меню однообразное. До года развитие как по книжке улыбка, держим головку, переварачиваемся, ползем, сидим, ходим. Первое слово баба. С 2-х лет идем в ясли через 2 месяца общей адаптации абструктивный бронхит, лечимся и идем в сад. Молчим. В 3 года переводят в младшую группу я на седьмом небе от счастья значит все в порядке значит заговорим посже и перегоним всех. Но нет, через месяц адаптации в новой группе получаем рекомендацию остаться в яслях не созрели, фронтальные занятия не тянем, бегаем, не спим, режима нет. Идем опять в ясли ситуация ухудшается меню однообразное, овсянка, когда-никогда первое насильно, печенье хлеб, булки, сладкое. Речи нет все на своем. Появляются первые признаки эхолалии, говорим текстами книг которые читаю каждый день. В сад идти не хотим, интересуемся машинками появляется агресия в том числе и само. Особенно по причине той же машинки. Деремся постоянные жалобы. В мае предложено пройти спец. комиссию для определения дальнейшего пребывания в саду и возможности посещения группы ЗПР. Получаем РДА. Начинаем коррекцию АБА терапии. Вводим диету в том числе с помощью сада. Результаты есть например гипер, гипер активный ребенок оказывается может сидеть за столом 1,5 часа. Тераписты хвалят опережаем даже их темпы. В группу ЗПР ходим стали спать в том числе в саду, режим устаканился.Подключила креон по пол капсулы 2 раза в день с приемом пищи, на ночь с водой ентеросгель, витамины группы В ампульная форма перорально через день. Словарный запас по моему огромный, сложности с глаголами, их нет, эхолалия продолжается зацикленность на словах, деремся по старому. Из позитива знает всех детей в группе, контактен, радуется когда видит что кто то еще пришел в сад. Кушаем суп-пюре с мясом, овощные оладьи, бананы и яблоки заменили на киви и грушу. Оказывается может кушать плов. Теперь о главном (стул!!), запорами не страдаем стул ежедневный даже иногда утром и вечером, сформированый но не в брикетной форме, встречается непереваренная пища, марковь, петрушка зерна киви. Страшное это цвет - как семя подсолнечника. Т.е. поджелудочная. Огромная просьба ко всем помогите начать биомед а конкретно какие анализы необходимы для введения первого протокола. Спасибо заранее помогите пожалуйста.
vera
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 8:11 pm
Страна,город: Украина Донецк
Ваш ребенок имеет диагноз аутизм или близкий к нему: Да
Вас привел на форум профессиональный интерес?: Нет
Ваша профессия?: служащий фин.учрежде

Re: Ваня 4,3 года РДА

Сообщение Marina » Ср ноя 09, 2011 10:56 pm

Вера, добрый день.
Скажите, со вводом Креона что-то со стулом изменилось? По описанию похоже, что не только проблемы поджелудочной, но ижс желчью. Сделайте, пожалуйста, в первую очередь копрограмму кала и УЗИ печени и желчного, а также заодно и поджелудочной, почек. Список анализов, которые стоит постепенно сделать - http://www.autismnet.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=153. Но для ввода первоначальных препаратов в принципе по большому счету особо анализы не требуются. Разве что копрограмма и УЗИ могут что-то уточнить.
Что Вы замечаете на вит. гр.В, которые Вы даете?
Вы хотите скзаать, что на диете гиперактивность совсем ушла?
Marina
 

Re: Ваня 4,3 года РДА

Сообщение vera » Чт ноя 10, 2011 11:56 am

Здравствуйте Марина, спасибо огромное за ответ! Отвечаю по существу: Гиперактивность конечно не сошла на нет, но улучшения есть. Общий настрой ребенка зависит от многого во-первых питание конечно, соблюдение распорядка всего дня (стараюсь не нарушать) в одно время ложимся спать, кушать, просыпаемся. В дни праздников в саду (день осени например)/выходные, активность и перевозбуждение повышенное в виду участия в групповых мероприятиях, песни, хороводы. С введением креона сразу бросилось в глаза отсутствие несформированного стула, улучшился запах изо рта. Уточню что дополнительно принимали Кальций глицерофосфат во время еды не содержащей мяса 4-ре таб. ежедневно, видимо рано или процесс усвоения не пошел реакция ребенка с момента накопления кальция в организме (недели 2) ухудшилась. Принимаем Коэнзим Q10 по 1/2 таб. ежедневно напротяжении 1 месяца. Со вводом вит Б, укрепился режим сна, понимание речи но оно очень шатко. Особенность ввода всех медикаментов сопровождался недержанием мочи во время сна в общем числе 4 раза причем и дневного в саду и ночного.Это для нас не характерно в туалет ходим осознанно а тут вдруг это. Сейчас ситуация вроде наладилась таких проколов нет. Была попытка введения жиросодержащих вит.(рыбий жир, вит. А) результат рвота, сразу убрала. В кратчайшие сроки проидем узи по Вашим рекомендациям и копрограмму. О результатах обязательно сообщу. Еще раз спасибо за помощь.
vera
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 8:11 pm
Страна,город: Украина Донецк
Ваш ребенок имеет диагноз аутизм или близкий к нему: Да
Вас привел на форум профессиональный интерес?: Нет
Ваша профессия?: служащий фин.учрежде

Re: Ваня 4,3 года РДА

Сообщение vera » Чт ноя 10, 2011 8:14 pm

Добрый день Марина, спасибо огромное за ответ! Уточню свой первый рассказ о нас включая Ваши вопросы.
Со вводом креона по 1/2 таб. с приемом пищи содержащей мясо стул сформировался, жижи плавающей нет, ушел или точнее улучшился (боюсь ошибиться) запах изо рта;
Все наше медикаментозное лечение которое мы начали около месяца назад состоит:
4таб. кальция глицерофосфата, с пищей несодержащей мяса, сегодня не даю поведение ухудшилось (агрессия, дерется в саду) боюсь неусваиваеться,
1/2 таблетки куэнзима Q10 утром после еды,
на ночь чайная ложка с горкой растворенная с водой энтеросгеля,
вит. группы Б через день, со вводом которых наблюдаеться улучшение сна, особенно при соблюдении режима, увеличился словарный запас. Принес из сада песенки (правда скорее путем эхолалии). Узнает и различает всех детей в группе, идентифицирует воспитателей. Чего не было на протяжении 2 лет пребывании в саду.
Креон
Что характерно с момента ввода этих лекарств наблюдалось недержание мочи во время сна как дневного в саду так и ночного что для нас несвойственно. Связать с чем - то конкретным не могу все даю в комплексе таких "проколов" было 4. Сейчас ситуация стабилизировалась.
Была попытка ввести жиросодержащие препараты, (витамин А, рыбий жир) рано. Реакция рвота. Сразу же убрала. Еще раз доказательство больших проблем с желчным. Капрограмму делаем в субботу узи на след. неделе. Все результаты выложу в соответствующий раздел. С нетерпением буду ждать Вашего мнения. Про гиперактивность конечно преувеличение, но поверте неосознанное просто на протяжении почти 4-х лет Ванюша оч. был гиперактивный. Да и честно говоря только с диетой я это не связываю. так как работа терапистов тоже здесь сыграла важную роль. Спасибо огромное еще раз.
vera
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 8:11 pm
Страна,город: Украина Донецк
Ваш ребенок имеет диагноз аутизм или близкий к нему: Да
Вас привел на форум профессиональный интерес?: Нет
Ваша профессия?: служащий фин.учрежде

Re: Ваня 4,3 года РДА

Сообщение Marina » Пт ноя 11, 2011 10:33 am

Вера, конечно же кальций сейчас еще не пойдет - для его усвоения нужна желчь, а у ребенка жиры не усваиваются судя по всему, то есть желчь не работает. Реакция на жирорастворимые добавки ужасна - проблема с жирами очень сильна. Увеличьте пока Креон до целой капсулы - 3 раза в день и подавайте его несколько месяцев. Тем временем закажите пищеварительные фременты, список которых (и других препаратов для начала я Вам дам).
Про питание и гиперактивность Вам все понятно? Я тут часто об этом пишу и , как я поняла, Вы сама наблюдаете четко эту связь - да, с питанием прежде всего гиперактивность связана - высокоуглеводная, крахмалистая пища больше всего способствует этому (белый рис, картошка, много круп - их лучше дозировать небольшими порциями в течение дня, в смеси совощами, 1-2 араз в день белок к этой смеси добавить). Выпечку - минимально, редко давайте. Оладьи, жареные на любых жирах в вашем случае недопустимы. Пеките их в духовке в крайнем случае, это тоже возможно. Пользуйтесь стевией в качестве подсластителя. Крахмалы картофельный, кукурузный, рисовя мука и лапша из белого риса вообще не стоит. Плов с белым рисом - я бы тоже не давала. Пробуйте бурый рис или даже гречку - тоже вкусно, кстати. Да и плов, кажется, тоже - жирное блюдо. Нельзя Ване сейчас этого. Ничего жареного и жирного в его рационе быть не должно.
Попробуйте добавлять к еде жмыхи - льняное семя молотое, тыквенное - начать на кончике чайной ложки и увеличить медленно до 1.5 ч.л. в день - это также улучшает выход желчи в кишечник и распределение желчных кислот.
УЗИ сделайте обязательно желчного ипечни, запишитесь к гастроэнтерологу - быть може поговрите с ней про прием Урсофалька, только проконсультируйтесь со специалистом. Сделайте УЗИ желчного с пробным завтраком.
Пока что рекомендую заказать такие препараты ( я не включила пока жирорастворимые, их позже):
http://puremedix.com/product/theramedix-ams-60-caps/ - ферменты - их принимать с углеводной пищей - каши, выпечка из БГ муки. И также курс на месяца 2 между едой их подавать - помогает снизить брожение. Но тогда нужно сразу несколько баночек такого закзать. Там всего 60 капсул, быстро заканчивается.
http://puremedix.com/product/theramedix-dgx-120/ также ферменты - их лучше давать с приемами пищи, включающими мясо .
Вам обязательно нужна дополнительная липаза - с едой и между едой пару месяцев подавать, вместе с AMS http://www.puremedix.com/product/theramedix-lps-60caps/.
Вообще ферментов закажите побольше - есть наблюдения, что двойная доза ферментов с едой и ферменты между едой реально эффективны для улучшения состояния ЖКТ, а значит и общего состояния, так что ферменты - суперважно и снимает много проблем сразу, но для этого их надо много.
Витаспектрум http://puremedix.com/product/vitaspectr ... megranate/ - мультивитаминная/минеральная формула для аутистов. В ней высокое содержание витаминов группы В, стоит заменить ваши ампульные препараты - говорят, что все витамины гр.В из аптек производят из хлебных дрожжей, поэтому лучше их заменить на чистый препарат.
Цинк - его надо побольше, чем в Витаспектруме http://puremedix.com/product/rlaire-zinc-plus/.
Пробиотик - для начала вот такой можно попробовать использовать http://puremedix.com/product/kirkman-pro-bio-inulin-free-hypoallergenic-90-ct/.
http://puremedix.com/product/douglaslab-bioflavonoids-complex/ -биофлавоноиды, они могут помочь снизить окислительный стресс, служить хорошей поддержкой клеткам печени.
Антибактериальные/антикандидозные средства - при таком пищевариении обычно патогенов немеряно. Подробнее о них (со ссылками на препараты) можно почитать здесь: http://www.autismnet.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=350. Растительные антисептики, Кандидазе (2 банки) и 1 банку Вирастопа, Кандекс я бы тоже включила бы сразу в заказ. Биосидин также очень желательно было бы.
Магний еще отдельно также вижу смысл - для улучшения моторики желчногоhttp://puremedix.com/product/kirkman-buffered-magnesium-glycinate-bio-max-series-hypoallergenic-180ct/.
Для улучшения работы желчного -экстракт артишока: http://www.puremedix.com/product/newbeginnings-ekstrakt-artishoka-/
Препарат желчи также считаю стоит попробовать http://www.puremedix.com/product/arg-ox-bile-125-mg-180-capsules/.
Таурин - также важен для печени и желчи http://www.puremedix.com/product/klaire-taurine/
Marina
 

Re: Ваня 4,3 года РДА

Сообщение Marina » Чт ноя 17, 2011 10:49 am

vera писал(а):Здравствуйте Марина. Еще раз спасибо что откликнулись опишу ситуацию:
1. Корпограмму сдать не выходит последний стул был 3 дня назад как только дождемся сразу бежим в лабораторию;
2. По питанию следуем Вашим рекомендациям, поведение небо и земля. в рационе: тыква, капуста, цв. капуста, репчатый лук в отварном виде, немного капусты и маркови в сыром, тыкву печем (без подсластителей), курица в супе -пюре на овощном отваре, паровая котлета , отварное яйцо, гречка, пшено, зелень (петрушка, укроп), огурец, груша, киви, вода.
3. Креон как Вы сказали увеличили 1 капсула 3 раза в день
4. Энтеросгель на ночь чайная ложка
5.Витамины Б ампульные убрала
6. Куэнзим ку 10 убрала
7. Один в день хлебец БГ
В сад не водим для 100% контроля за едой.
Что характерно появилась отрыжка незначительная пучит, постоянно голодный но справляемся и 3 дня стула нет, вяловат даже немного как по мне. Дневного сна нет. Режим изменен в виду домашней обстановки встает попосже не так как в сад, но с ночным все в порядке. Сделали узи органов ЖКТ результаты:
Печень контуры ровные, четкие. Структура однородная, средней эхогенности. Передне-задний размер левой доли 41мм, правой 98мм, край правой доли печени, по средней-ключичной линии, экскурсия при дыхании 15 мм, угол края правой доли печени острый, диаметрпортальной вены в месте пересечения с нижней полой веной 4 мм.
Желчный пузырь правильной формы с четкими, ровными контурами, свободный от внутреннихструктур. Размер55 на 14, толщина его стенки 2мм. Поджелудочная контуры ровные четкие, структура однородная, средней эхогенности. Размеры головка 9мм, тело 6мм, хвост 7мм, диаметр селезеночной вены 3мм. Селезенка контуры ровные, четкие. Эхоструктура не нарушена. Нижний полюс селезенки у края реберной дуги. Размеры 70 на 25 мм. Правая почка размером 66 на 27 на 27, обычного местоположения, формы, структуры. Соотношение паренхимы и чашечно-лоханочного комплекса как 2:1. Конкременты не определяются. Почечный синус не расширен. Левая почка размером 67 на 28 на 29, обычного местоположения, формы, структуры.
Соотношение паренхимы и чашечно-лоханочного комплекса как 2:1.Конкременты не определяются Лоцируються две раздельные почкеторные (написано как курица лапой) системы, общий сосудистый пучек. Почечный синус не расширен. Заключение удвоение почки слева. На словах все в норме. По левой почке не стоит опасаться. Хотела бы добавить что впервые Ваня проснулся ночью и сказал мама хочу писять. После этого с садом думаю покончим до полного восстановления. Еще раз спасибо результаты корпограммы и прочих анализов буду описывать.

Добрый день, Вера.
Первое. При таком положении с задержкой стула нужно бы очень срочно добавить магний. Если могут Вам пока знакомые-биомедчики занять магния или в Коралловом клубе узнайте, какой у них магний - нужно срочно. Не доводите до трехдневной задержки стула, делайте клзму или свечку на второй день. Не поняла, это за последние дни склонность к запорам увеличилась? Попробуйте добавлять льняное сем молотое в еду - начните с четверти чайной ложки и до 2 ч.л. в день.
Прибавьте простых углеводов (разведенные водой свежевыжатые соки - пробуйте с ложки), компоты, фрукты, которые Вы даете. Уровень энергии не должне падать - это признак нехватки углеводов. Гиперактивность и чрезмерная активность должна уходить, но ребенок не должен становиться вялы. Прибавляйте углеводы до такого уровня, когда Вы увидите нормальную энергию без гиперактивности. Добавьте еще немного крупы, той же гречки, пшена. Голод постоянный тоже указывает на недостаток углеводов. Давайте пищу дробными порциями, но чаще - до 5-6 раз в день. Добивайтесь баланса в энергии/активности с помощью питания, чтобы не была перекоса ни в ту, ни в другую сторону - опытным путем Вы скоро научитесь это контролировать.
Если пучит, сырую морковь и капусту не давайте. Только термически обработанные - пробуйте пока только брокколи и цветную капусту- если и от них, даже вареных/тушеных будет пучить -уберите.
Анализы неплохие эти, хорошо, что ничего не увеличено.
Из сада забрали из-за диеты? Там не получается с этим, может хотя бы на несколько часов водить для контакта с детьми и занатяи в саду?
Marina
 

Re: Ваня 4,3 года РДА

Сообщение vera » Вт ноя 22, 2011 9:42 am

Добрый день Марина!
И с разу перехожу к делу:
- После 4-х дневной тишины со стулом о которой я писала Ваня справился самостоятельно;
- Да запоры для нас не были нормой, и только при меню которое я Вам описала, но сейчас все стабилизировалось вроде бы, цвет стула правда позеленел что ли, точнее цвет хаки, буду следить и информировать о том что будет дальше.
- Готова копрограмма ее результаты:
- Цвет – светло-желтый;
- Остатки пищи – не обнаружены;
- Консистенция – оформленный;
- Мышечные волокна неизмененные – небольшое количество;
- Мышечные волокна измененные – большое количество;
- Не переваренная растительная клетчатка - умеренное количество;
- Переваренная растительная клетчатка – отсутствует;
- Крахмал внутриклеточный – отсутствует;
- Крахмал внеклеточный - незначительное количество;
- Жир нейтральный – отсутствует;
- Жирные кислоты – небольшое количество;
- Слизь – отсутствует;
- Лейкоциты – 0-2 в поле зрения;
- Эритроциты – отрицательно;
- Эпителиальные клетки – 0-0-1 в поле зрения;
- Йодофильная флора – отсутствует;
- Дрожжеподобный гриб – отсутствует;
- Элементы с признаками злокачественности – отсутствуют.
Огромная просьба прокомментировать результаты.
Какой анализ из перечня стоит сделать на теперешнем этапе?
Нужны ли корректировки в первоначальный протокол?

Спасибо огромное огромное!!!!!!!!!!!!!!!
vera
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 8:11 pm
Страна,город: Украина Донецк
Ваш ребенок имеет диагноз аутизм или близкий к нему: Да
Вас привел на форум профессиональный интерес?: Нет
Ваша профессия?: служащий фин.учрежде

Re: Ваня 4,3 года РДА

Сообщение Marina » Пт ноя 25, 2011 12:15 am

Вера, добрый день.
Стул цвета хаки уже лучше, чем цвета подсолнечного семени. Причин такого зеленого стула -масса. наиболее вероятные - процессы гниения и брожения в тонком кишечнике. Попробуйте дня на 3 максимально уменьшить количество белка - до 30 гр. в день, возможно, что некоторые симптомы также улучшатся. В копрограмме большое количество измененных мышечных волокон указывает на недостаток желудочного пищеварения. Можно попробовать незадолго до еды лавать отвар литсьев большого подорожник и посмотерь, улучшит ли это каки-нибудь симптомы.

Заказ остается прежним.
Сделайте анализ мочи на оксалаты (суточный) и УЗИ печени желчного, поджелудочной, почек.
Marina
 

Re: Ваня 4,3 года РДА

Сообщение vera » Чт дек 01, 2011 3:40 pm

Марина, добрый день!
Расскажу о наших делах с Вашего позволенья.
1. Во-первых, запоры не допускаем, если и случается затишье максимум 2 дня, то вечером второго провоцирую стул, свечами, мыльцем. (за неделю необходимость была однократная)
2. Вопрос по диете: Салат из пекинской капусты, с зеленью (укроп, листья салата, зеленый лук) с добавлением репчатого лука белого) насколько критично давать. Сейчас получается с кашей смешивать и с удовольствием кушаем, но вот что - то с реакцией не оч. в протесты идем «Не хочу играть! Не хочу заниматься!».
3. Цвет стула не стабилен, то как камуфляж, и черные зерна киви, и что то зеленое что то коричневое, что то желтое, сформированный. Мне кажется, что в нем и какие то беленькие волокна что ли присутствуют. В начале брикетная форма получается в конце консистенция более мягкая. Но непереваренной пищи не наблюдается. То цвет какой – то оранжевый что ли.
4. Настойка подорожника + стевия дала аллергическую реакцию, пришлось исключить.
5. Напомню, что нашими результатами узи Вы остались в принципе довольны (ничего не увеличено)
6.Провели анализ мочи вот его результаты:
- прозрачность – прозрачная;
- цвет – желтая;
- реакция 6,0 – (норма 5,0-7,0);
-относительная плотность 1015 (норма 1000-1030);
-белок – нет;
-глюкоза – нет;
-кетоновые тела – нет;
-желчные пигменты- нет;
-эпителий плоский – небольшое количество;
-эпителий переходный – нет;
-эпителий почечный – нет;
-лейкоциты, в п/зр. – 1-2 в п/зр;
-эритроциты, в п/зр. – нет;
-цилиндры гиалиновые – нет;
-цилиндры зернистые – нет;
- цилиндры восковидные – нет;
- цилиндры эпителиальные – нет;
- цилиндры лейкоцитарные – нет;
- цилиндры эритроцитарные – нет;
-слизь – нет;
-соли оксолаты – нет;
-соли мочевой кислоты – нет;
-соли мочекислого аммония – нет;
-соли аморфных фосфатов – нет;
-соли ураты – нет;
-соли трипельфосфаты –нет;
-бактерии – нет;
-нити мицелия – нет.
Огромная просьба прокомментировать результаты.
Не дает покоя вопрос о применении Урсофалька, какое Ваше мнение по этому поводу, быть может УЗИ, копрограмма, моча что то прояснили, и Вы сможете посоветовать.
Спасибо огромное огромное!!!!!!!!!!!!!!!
vera
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 8:11 pm
Страна,город: Украина Донецк
Ваш ребенок имеет диагноз аутизм или близкий к нему: Да
Вас привел на форум профессиональный интерес?: Нет
Ваша профессия?: служащий фин.учрежде

Re: Ваня 4,3 года РДА

Сообщение Marina » Пн дек 05, 2011 7:55 pm

Вера, добрый день. Анализы неплохие, есть шанс, что все удастся поправить побыстрее. Урсофальк при таких хороших анализах я бы не стала. Лучше пробуйте такие средства для разжижения желчи: http://www.autismnet.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=687&p=13481#p13481. Анти-средтсва пока хотя бы те, что есть в аптеке, пробуйте - толокнянку, душицу, может Цитросепт у вас есть (экстракт семян грейпфрута) - патогены обладают большой способностью неправильно разлагать желчные кислоты - это также проблема, связанная с желчью.
Не поняла, что взывало аллергическую реакцию - отвар листев подорожника? Не думаю. Листья подорожника обладают некоторой активностью против кишечных патогенов. При их отмирании возможны кожные реакции. Может быть такое будет наблюдаться и на антисептиках, анти-патогенных средствах. Имейте в виду, что это может быть совсем не аллергия, а именно кожная реакция на омирание патогенов. Проверить можно, дав антигистаминное что-то - если не проходит - значит связано с реакцией отмирания. Отвар листев подорожника так тоже можете проверить.
Marina
 

След.

Вернуться в Лиха беда - начало(Архив)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 174